Самые большие потери ополченцы Донецкой Народной Республики несут сейчас в Мариуполе. О ситуации, сложившейся в городе, о том, с кем там приходится воевать и что нужно делать после окончания боевых действий, корреспондент «РГ» поговорил с заместителем начальника управления Народной милиции ДНР Эдуардом Басуриным.
Эдуард Басурин: Группировка, которая держала оборону Мариуполя, сейчас разбита на части. Она занимает завод "Азовсталь" и центральную часть города, при этом в центре тоже рассечена. Кроме того, в городе есть боевики, которые еще не отступили и ведут огонь из жилых домов. Многие мариупольцы до сих пор не знают, что происходит и как можно выйти в безопасные районы. А украинские националисты попросту не выпускают людей и держат их в многоэтажках, где возникает особенно сложная ситуация. У нас даже появилось такое понятие: "слоеный пирог". Бывает так, что в доме внизу находятся гражданские, над ними — боевики, потом снова гражданские… При этом националисты зачастую заставляют мариупольцев выполнять опасную черновую работу. А тем, кто недоволен, угрожают убийством. На днях в больницу попал мужчина, которого заставили убирать огневую точку, размещенную в квартире. В этот момент вспыхнул бой, произошел взрыв и контуженного мужчину взрывной волной выбросило из квартиры.
И как в условиях такого "слоеного пирога" проводится зачистка? Это же невероятно сложно.
Эдуард Басурин: Конечно. Нужно действовать аккуратно и стараться использовать такое вооружение, которое нанесет меньше вреда гражданскому населению. Мы также постоянно сообщаем о коридорах, по которым могут выйти мирные жители, настойчиво предлагаем боевикам сдать оружие, применяем агитснаряды.
А что они из себя представляют?
Эдуард Басурин: Это специальный снаряд с вышибным зарядом и листовками. На определенной высоте заряд срабатывает, и листовки разлетаются. В них напечатаны обращения к украинским военным с предложениями сдаться и к гражданскому населению, сообщается о безопасных коридорах. Листовки для агитснарядов, применяемые в разных местах, используются разные. Для Мариуполя — одни, для Авдеевки — другие. Так происходит более точечное воздействие, и информация лучше воспринимается. А поскольку коридоры для выхода гражданского населения меняются, информация в агитснарядах тоже обновляется. После их применения из зоны боев с нашими листовками в руках уже выходят и мирные жители, и решившие сложить оружие украинские военные. Но многие националисты продолжают сопротивляться.
Почему? Кто эти люди, каков их психологический портрет?
Эдуард Басурин: Во-первых, это целенаправленно воспитанная в ненависти к России молодежь. Во-вторых — люди, которые еще с 90-х годов оказались потерянным поколением и которым навязывалась идеология и право силы. А война лишь укрепило это право. Люди, получившие оружие, решили, что они стали панами, а все остальные — холопы. При этом много лет детям и всему населению втолковывалось, что Россия — это враг, желающий уничтожить великую украинскую нацию, от которой произошел чуть ли не весь мир. После такой обработки в голове остается убеждение, что есть великая нация, а есть все остальные — недочеловеки. И, честно признаюсь, я до сих пор до конца не определился, что это на самом деле — проявление нацизма или фашизма.
Как, с вашей точки зрения, следует воздействовать на молодежь, воспитанную в таком духе?
Эдуард Басурин: Сейчас самое главное — заставить таких людей прекратить сопротивление. Это непросто, но чтобы ускорить процесс перевоспитания, нужно закончить войну. Нужно не стесняться давать информацию о потерях националистов, нужно пробивать созданный ими информационный кокон. Нужно добиться того, чтобы украинские матери, жены, подруги начали бить в колокола и забирать своих мужчин с войны.
Следующий этап, по моим оценкам, будет длиться примерно год. Люди по ту сторону за это время должны осознать, что прежняя власть уже не вернется и что она их обманывала. Также нужно, начиная с садика и со школы, менять систему образования, учебники, возможно, преподавателей. Использовать телевидение, радио, соцсети, интернет. Нужна планомерная работа во всех направлениях. При этом люди не должны жить в замкнутом пространстве, они должны общаться. Нужны социальные и экономические связи между регионами. Большая часть населения будет забывать о старом и начнет жить по-другому. Конечно, останется процентов 15 населения с промытыми мозгами, которой сложно будет измениться. И тут есть три варианта. Либо их уничтожат в боях, либо отдадут под суд, либо выдавят из страны. В противном случае эти люди станут дестабилизировать ситуацию. Вспомните бандеровцев, которые держали в страхе регионы. Они могли убить человека, совершить теракт и их боялись, потому, что власть не всегда могла их остановить.
Еще одна проблема — дети, которых восемь лет учили ненавидеть Россию. Они заканчивают школу. И кем они станут? Чтобы подрастающая молодежь быстрее адаптировалась к новым условиям, ей нужно дать работу и обеспечить определенный уровень жизни. И, конечно, необходимо менять героев, которых насаждали на Украине националисты все эти годы. В украинской истории есть много героев, которыми действительно можно гордиться. Из них и нужно создавать достойные примеры для молодежи.
Вспыхнул бой, произошел взрыв и контуженного мужчину взрывной волной выбросило из квартиры
Приходит информация о попытках окруженных в Мариуполе националистов просочиться из города вместе с мирными жителями. Если им это удастся, не начнутся ли диверсии и теракты?
Эдуард Басурин: Конечно, такая опасность существует. И поэтому нужно работать с людьми на местах. Вошли мы, например, в село, из которого сбежала украинская власть — и надо сразу собрать людей, спросить, кому они доверяют. Укажут жители на некоего дядьку Петро — его и нужно сделать главой сельсовета. Люди будут видеть, что никто им ничего не навязывает и что селом будет управлять человек, которому они верят и который чувствует ответственность перед односельчанами. И если там появятся диверсанты, о них тут же сообщат местные жители. Люди не захотят возвращаться к прежней власти, если поймут, что можно жить достойно и в мире в составе ДНР.
